[研讨]IDW漫画讨论/猜测/吐槽/灌水专贴 （各种近期漫画杂谈） [复制链接]

辣酱:老威的火种是个谜，前几话救护车说别人的火种信息都知道，就老威的不明。不过感觉轰炸机机体的老威比六阶雷翼威力还要高不少。猜测下就是这0.1%中的火种也有高低之分，op和老威应该算是0.1中的翘楚，六阶改造的六面正面和op抗没占多少便宜(感叹下op真是遇强则强，遇弱则弱，强的 .. (2014-09-21 12:59) 

震荡波用特殊矿石制作的机体不能以常理论之，按漫画所给的暗示，天铸赛博坦人的机体是赛博坦本身的某种特殊工厂制造的，不受任何外界控制。有时适从元君心情好就给这些火种配上牛逼的机体，有时就生产出横档那种神棍。在警车与合金盾的对话中，他们提到OP和老威就是这种类型。而0.1%火种的作用未必就体现在战力上面，通天晓估计是让适从元君坑了，本体才那么点，战力恐怕只是渣渣。从漫画中看0.1%火种一是能带动重型机体，或是像通天晓那样能搭乘特种装甲，与战斗力没有直接关系。

nebo:震荡波用特殊矿石制作的机体不能以常理论之，按漫画所给的暗示，天铸赛博坦人的机体是赛博坦本身的某种特殊工厂制造的，不受任何外界控制。有时适从元君心情好就给这些火种配上牛逼的机体，有时就生产出横档那种神棍。在警车与合金盾的对话中，他们提到OP和老威就是这种类型。而0 .. (2014-09-21 14:29)

嗯 其实就和人的天赋一样各种类型，有的加到战斗，有的加到其他各方面。给的点数明显也有多少之分，又拿霸王这个倒霉蛋做例子，应该算纯战斗类型，结果不算六阶改造，不算震荡波那逆天机体，就是打不过老威，更别说除了战斗老威其他素质都比他高一截。不过说到通天晓的能力也不算太坑爹，可大可小啊，王牌机甲驾驶员的节奏。
至于op，身份背景就更深了，猛大帅说百万年前就跟他相识一起对抗混沌，惊破天和覆灭老头更称其为真正的领袖，弄不好也是个隐藏的大主线。

再大致看了看《连续任务》，我觉得人类对变形金刚们产生这么大的影响还是有一定可能的（有点给IDW经常相互冲突的情节开脱的意思）

虽然人类的生命跟变形金刚相比如沧海一粟，科技也落后了几百万年，但如果打个比方吧，在绝大多数情况下，变形金刚们如同艾滋病毒或者埃博拉病毒，致死率很高但传染性不高或传染手段单一，就算有致死率高又传播途径多样的病毒也只是喧嚣一时，之后要么灭绝要么沉睡，毕竟病毒的首要目标是增值，把宿主弄死了自己也得死，（北美印第安人算是特殊情况，因为自然状态下天花病毒去不了那里）而人类就相当于感冒病毒，生命力并不是强，致死率并不是那么高，但突变十分迅速，有时就那么凑巧的产生超强病毒，这是竞争所致，很好理解，就像秩序带来稳定，但有僵化的危险，混沌带来破坏，但也带来突破的可能性，关键是永远要保持自我更新。（两次世界大战人类也算突飞猛进，TF们打了四百万年好像除了把家底败光没啥翻天覆地的发明，大波那是玩火自焚，估计绝对禁止此类研究，都差点彻底玩死了，那研究像是要再模拟一次宇宙大爆炸，但赛博坦都没了光有能源有啥用）

我猜测（前情如此，不排除编剧弃梗，JR这么爱致敬自己，难保不会像同人黑历史一样的设定），在很久很久以前，久到一切都被遗忘，赛博坦人也像星云星人一样本是有机种族，后来逐渐把自身机械化，感情方面会显得不足，就是那种我知道应该怎样不应该怎样，但我不算很深刻的理解为何要应该怎样不应该怎样（警车那样是实在过头了，又有职业关系，救护车救死扶伤所以理解更深刻，《行动三部曲》就已经突出了他们的不同），但因为人人都这样日子也能凑合过下去，因为是地球人写的故事，所以肯定要以地球人为主，我觉得斯派克之所以能成警车的黑化导师，除了他的背叛刚好在恰当的节点突破了警车的心理防线（正好在改造杯子，私吞正义女神数据之后），类似有的动物对上艾滋病没啥，但人的免疫系统面对艾滋病的基因缺陷，艾滋病本身不致命，但摧垮你的免疫系统让一个感冒都能要你的命，而之后擎天柱出走被脑控被合体都是对他本人来说伤筋动骨的大事，IDW警车是个聪明人但立场并不是那么坚定，想当好人可以当得很好，变质也很容易，再打个有点不恰当的比喻，当年的小警本质上还是单纯的夏娃（不同编剧互不通气的情况有点严重，害的读者好纠结），IDW斯派克就是那条蛇，然后小警就把“为了胜利可以不择手段”的苹果连核吃下去了，以前应该还是或多或少有点节制。

其实废话说了一堆，只是抒发一下对东京决战的期待之情，但愿IDW别再搞封面欺诈，我真的好想看看斯派克看到新大力神的表情，但愿编剧别再偏袒人了，现在的小警虽然绝非善类，但斯派克刷了他又逃脱已经让读者憋了这口气憋了三年了，让小警也痛痛快快的出口恶气吧

补充一下，世界总体还是保持动态平衡的，强弱也是一个相对概念，没有什么事物能做到万事都强，地球人虽然相对TF们劣势明显，更占据地利貌似也帮不上啥大忙，变4里照旧是玩脱了要OP一行人来救场，估计RID的未来也是大同小异，但如果编剧能突出这方面我就满足了，而且看样子IDW出个类似行动三人组或者变4里的单亲爸爸那样看得下去的人类可能性也增大了，否则玩脱了如何说服擎天柱警车他们救场

不过设身处地地从IDW人类看来，你们打就打，我们绝大多数人只想能力不济时闭关锁国，天谋会之类的随你们处置只要你们撤出，再说追到根上干嘛在地球上种奇怪的东西，汽车人叛徒是地球沦陷的一大起因，有点类似钉子户这都是你们欠我的的感觉

blue_will:再大致看了看《连续任务》，我觉得人类对变形金刚们产生这么大的影响还是有一定可能的（有点给IDW经常相互冲突的情节开脱的意思）
虽然人类的生命跟变形金刚相比如沧海一粟，科技也落后了几百万年，但如果打个比方吧，在绝大多数情况下，变形金刚们如同艾滋病毒或者埃博拉病毒， .. (2014-09-21 17:33) 

这很难解释擎天柱或警车等评价地球都说这里是一个“顶住了我们百万年内战的地方”，“终结战争的地方”，而正是这种评价让人很难理解。事实上在威震天万岁最后一战前，地球并没有做出过什么有效抵抗，要说有什么功绩也不过是逆向设计了震荡波的枪最后趁乱给了老威一下，这就很牛逼了吗？恐怕读者眼中未必如此。而威震天入侵地球时他原先的三大六阶都已或叛或离，所以也没有对地球进行彻底的灭绝，总的来说地球不过是赶上了赛星内战打到了最后强弩之末地步，然后侥幸得生，而后虽然霸天虎汽车人之间的大型战争告终，但各种零星交火仍持续不断，说地球是什么结束战争的标志也很难讲通

辣酱:嗯 其实就和人的天赋一样各种类型，有的加到战斗，有的加到其他各方面。给的点数明显也有多少之分，又拿霸王这个倒霉蛋做例子，应该算纯战斗类型，结果不算六阶改造，不算震荡波那逆天机体，就是打不过老威，更别说除了战斗老威其他素质都比他高一截。不过说到通天晓的能力也不算 .. (2014-09-21 15:01) 

OP的这点确实比较奇怪，OP在JR那边的故事里面，已经是很明显滴被暗示了其实并不是Matrix的适格者，JR在以前的访谈中也反问疑问这点的人说“成为chosen one又有什么好处呢？”说明他确实无意把OP设定成一个如TFP那样天赋神权的命运之子。但是在其他的作者那边，比如后来的独裁，和RID里面，OP接受Matrix时候听到的话，和后来他能够召唤城市金刚（这个似乎和Matrix是没关系的），说明（假如不同编剧之间还是达成了某种统一意见的话）OP虽然可能并不是Matrix本来的钦顶人选，但是确实有某种特殊的能力

clotho:OP的这点确实比较奇怪，OP在JR那边的故事里面，已经是很明显滴被暗示了其实并不是Matrix的适格者，JR在以前的访谈中也反问疑问这点的人说“成为chosen one又有什么好处呢？”说明他确实无意把OP设定成一个如TFP那样天赋神权的命运之子。但是在其他的作者那边，比如后来的独裁，和 .. (2014-09-22 12:36) 

同意jr是经过商量妥协了，就和漫画op的话似的我们应该变得更民主一点。后来独裁op得到模块的情景其实就是对jr以前op不适应模块的修正：补天士只能在模块中体会到力量智慧什么的，而op却感同身受连感情都有共鸣，证明同步率不是比补天士低而是更高。另外黑暗赛博特恩估计jr也有出场吧？op对决耀天威，和这个功高盖世的开国皇帝对比op竟然被称为真正的领袖，op明显有被神化的趋势。好像最近也有消息说op有的设定上是第13使徒，要是靠谱的话估计idw想往这上面靠。

nebo:这很难解释擎天柱或警车等评价地球都说这里是一个“顶住了我们百万年内战的地方”，“终结战争的地方”，而正是这种评价让人很难理解。事实上在威震天万岁最后一战前，地球并没有做出过什么有效抵抗，要说有什么功绩也不过是逆向设计了震荡波的枪最后趁乱给了老威一下，这就很牛 .. (2014-09-22 09:10)

哈哈，我都说了是在给编剧找借口呢，毕竟TF这么个算得上是银河系最强大的一派势力（打了四百万年了银河议会想出兵还这么谨慎），绝对是经历了无数沧海桑田的轮回，见证了无数曾经与之比肩的文明的陨落，随便哪个个体的寿命都比整个人类史漫长，怎么会被人这么几个小花招弄得措手不及，这么点小心思都猜不到，人与他们相比微如灯笼之火的文明历程那些小花招小心思也已经演绎了千百遍，怎么有几个轮子或虎子就被耍得团团转，难道真像我上次在变吧看人讨论的，整体机械化会过于呆板，进化方向是半生物半机械，强化生物体以能承受机械部分？！不过估计我的有生之年八成看不到了。扯远了，然后擎天柱警车他们为何又这么高看地球一眼，通篇看下来地球人除了打黑枪坑队友贪婪敌友不分也没其他了，也许一来因为编剧是地球人，就算推断可能有超高等氮基硅基生命存在，我们也难以想象他们的生活方式，就像你没法让吸血鬼想象日出，我们也难以想象比我们先进几百万年到底是什么样，毕竟我们自己才四千多年，尤其是近两百年；二来地球人和阿富汗人有差不多的心态，我不管你们谁对谁错，干嘛到我家来打，把我家盆盆罐罐都砸了，而且你们太强大了，撕毁协约对你们来说太容易了，所以最多也就互惠互利相互利用，绝对不可能信任

感叹IDW虽然编剧多意味着可能常出让人眼前一亮的设定，同人福利属性很足（当红编剧就是英国同人男），但也增加了撞车的可能性，编剧们对角色理解有分歧又没充分沟通的话就会
1.让人感觉角色经常被置换人格
（V总声波OP警车爵士大黄铁皮等等一众在角落画圈扎草人）

2.档期可能也赶临时变动大
（《狂风煞》《威震天本纪》都被六缩四，仔细看看会发现剧情比较赶，，没有交代的地方再找机会插叙或类似RID#22专门给一集补上）

3.弃梗和细节冲突
（《狂风煞》中的超级BUG神器“神奇之眼”解完密之后就消身匿迹了）

4.角色使用有所限制
（孩之宝在看着你，典例被电影捧起的大黄，编剧的怨气都撒到没后台的日系角色身上了）

5.编剧讲故事的风格各有不同且受以前编剧编写的故事限制
（典例《威震天万岁》和《黑暗赛博坦》铺垫造势这么隆重，解决的就显得有点有气无力，类似写同人最想写的片段已经写完激情已过只是填平坑而已，《连续任务》虽然有诸如#22的mop党福利的亮点，但OP这个汽车人代表人物塑造的蛮一般的，有几段我差点粉转黑，也深刻的影响了之后双线的发展）

不过作为商业漫画剧情已经算很说得过去很良心了，画风也很多样，世界观也逐渐变得更为宏大丰富，MTMTE还用各种回忆杀以及无厘头无下限的奇葩设定刷新漫迷世界观以及丰富战前历史，所以我还是很期待后续发展的

nebo:这很难解释擎天柱或警车等评价地球都说这里是一个“顶住了我们百万年内战的地方”，“终结战争的地方”，而正是这种评价让人很难理解。事实上在威震天万岁最后一战前，地球并没有做出过什么有效抵抗，要说有什么功绩也不过是逆向设计了震荡波的枪最后趁乱给了老威一下，这就很牛 .. (2014-09-22 09:10) 

其实地球能保住是擎天柱他们在正好威震天对地球下手时良心发现下手干涉的原因，据说是op在这节骨眼上反思悟道了，认为两派的战争不能让别人买单。原来从剧情看汽车人对霸天虎对其他星球的清洗基本都是采取中立的态度，某霸天虎说过：他们都是你们嘴中可以承受的损失。400万年没把塞伯坦打没应该是由于汽车人的妥协两派进入了“冷战”的状态。虽然小战争不断，但是双方尽量克制没发生全面性的能毁灭塞伯坦的战争。

辣酱:其实地球能保住是擎天柱他们在正好威震天对地球下手时良心发现下手干涉的原因，据说是op在这节骨眼上反思悟道了，认为两派的战争不能让别人买单。原来从剧情看汽车人对霸天虎对其他星球的清洗基本都是采取中立的态度，某霸天虎说过：他们都是你们嘴中可以承受的损失。400万年没把 .. (2014-09-22 15:44) 

好吧，原来如此，那么地球人坑汽车人，心腹如警车不再全心全意追随大哥就相当于那种英雄有点悟道以后现实给他的磨难考验OP的心性，看他是否坚定到能感染他人，反正很类似《圣经》里撒旦给基督的考验？（毕竟是西方漫画）那我要说要么是编剧刻画问题要么是剧情远没展开，最近几年的OP给人的感觉不是那种类似得道的经过升华的感情驱使，而是类似一种凭借本能驱动的情感在行事，而且在重大抉择上不止一次出错了（头一次跑路就算不算，第二次跑路他自己也说是一个自私决定了，需要放长假的不止他一人；第二次逼着威震天完全否定自己的理论，确实，他们各自率领的阵营打了这么久的内战，但显然战前轮子政府自己掘好了坟墓，虎子的理论就算极具煽动性难道没有可取之处？（希特勒的《我的奋斗》前两年都在讨论是否可以严格小规模出版以供研究用了，不过也许人家也要和谐？要么就是OP感觉共识来之不易，泾渭分明更易服众，毕竟钉子户只看表象）这样的和平不是建立在流沙之上吗，所以感觉V总会从良一段时间，声波他们还是不会妥协吧，战争确实是双方的共谋，但总觉得最近几年有点过于强调轮子虎子的相似之处，为何轮子是相对好的也应该多表现表现，比如MTMTE#33某人戳着威震天胸口的标志阐述标志的意义，而对地球，我则希望不要这么的被动+冲动，用漂亮的手段反将一军又及时收手会比较服众，类似恩威并施，否则感觉汽车人跟凯子似的

艾冰尔:
合金盾和小诸葛在学院一起工作过，所以黑历史少不了啊~~~
个人感觉对于警车来说，他还是更适合循规蹈矩的安稳的官僚生活，可惜战争爆发了，身不由己，为了汽车人的事业鞠躬尽瘁，回首一望，却发现自己离本心越来越远了，从坚持程序正义到结果正义，他的内心的矛盾感也越来越大……

其实RID之后很多时候他也不算在追求结果正义了，也就算在追求结果对汽车人有利，而且我看最近有向只追求让自己满意的结果的趋势，总之类似战前轮子政府的标准官僚，为了一己私利哪管可能引起的连锁效应（典例如他密令ARC干掉的蝙蝠精议员）

他作为个聪明但内心并不那么坚定的TF跟着OP打了那么多年仗直到和地球人结盟之前也算尽自己所能保持本心了（毕竟很多聪明人自保为上，他自己一开始也是这样，《英雄传 警车》虽然情节比较老套但个人觉得心理刻画的还是蛮好的，这才像是跟着大哥的警车，对比现在，恐怕他自己也有点忘了汽车人标志的含义了吧），所以他还是适合安稳的生活，毕竟作为个普通警探就算因为工作会碰到两难抉择也没四百万年内战这么天翻地覆

blue_will:好吧，原来如此，那么地球人坑汽车人，心腹如警车不再全心全意追随大哥就相当于那种英雄有点悟道以后现实给他的磨难考验OP的心性，看他是否坚定到能感染他人，反正很类似《圣经》里撒旦给基督的考验？（毕竟是西方漫画）那我要说要么是编剧刻画问题要么是剧情远没展开，最近几年 .. (2014-09-22 16:25) 

确实，33里面我感触最大就是刹车的那段话，终于JR还是决定轮子的情操还是比虎子高点的......
我觉得IDW的故事, 虽然从某种意义上来说突破了传统， 尤其是到了JR JB这里，各种好看又有深度
但是IDW的轮子（尤其是JR笔下最高指挥部的各位）也稍微黑了点－－－当然IDW宇宙的轮子基本一开始就是这么一路黑过来的，可是再这么下去的话我会觉得大家被DJD团灭然后OP挂在LV117黑塞以BE告终的那个宇宙的各位其实都是罪有应得咎由自取呢XDDDD

blue_will:其实RID之后很多时候他也不算在追求结果正义了，也就算在追求结果对汽车人有利，而且我看最近有向只追求让自己满意的结果的趋势，总之类似战前轮子政府的标准官僚，为了一己私利哪管可能引起的连锁效应（典例如他密令ARC干掉的蝙蝠精议员）
他作为个聪明但内心并不那么坚定的TF ..(2014-09-22 16:56)嬀/color]

条子第一次在地球的经历让他难以忘怀，各种方面上的2333

现在很期待这一次地球之旅对他能够起到怎样的影响。

他的精密计划肯定会出问题，出了问题以后，条子心里是否会受到触动，并有所改变呢？很期待条子未来的变化

clotho:确实，33里面我感触最大就是刹车的那段话，终于JR还是决定轮子的情操还是比虎子高点的......
我觉得IDW的故事, 虽然从某种意义上来说突破了传统， 尤其是到了JR JB这里，各种好看又有深度
但是IDW的轮子（尤其是JR笔下最高指挥部的各位）也稍微黑了点－－－当然IDW宇宙的轮子基本 ..(2014-09-22 17:17)嬀/color]

刹车那段话看的我更喜欢他了正在考虑定为三本命~~~~

不过……话说回来……刹车在条子手下干活这么多年，手上根本不可能干净……再加上读者所熟悉的刹车，是这个消除了所有黑历史记忆的刹车，也就是说，这个刹车的人格肯定会和完整的他是不同的，要是往坏处想，性格截然相反都有可能……

他曾经让合金盾帮忙找回记忆，合金盾的回答中有一句意思是为了你好就别找了虽然这可能指的是泰瑞斯特大法官事件，但是在此之前的事情呢？

现在真的有些害怕JR会把刹车的过去描绘成什么样子

blue_will:好吧，原来如此，那么地球人坑汽车人，心腹如警车不再全心全意追随大哥就相当于那种英雄有点悟道以后现实给他的磨难考验OP的心性，看他是否坚定到能感染他人，反正很类似《圣经》里撒旦给基督的考验？（毕竟是西方漫画）那我要说要么是编剧刻画问题要么是剧情远没展开，最近几年 .. (2014-09-22 16:25) 

op在审判威震天后警车表示不满的时候说过“难道我们没有错”之类的话，可见有了反省。但是有这样的觉悟又何必逼老威说完全否定霸天虎的话？只能脑补是为了平息汽车人内部不满的妥协。不过个人觉得老威回去继续当霸天虎的头与汽车人签订和平协议对塞伯坦最有利，霸天虎群龙无首失去控制的局面会得到控制。估计除了djd那几个杀人狂，其他霸天虎也不是非和汽车人拼个你死我活不可。警车最近如此铁血将汽车人成为同僚还是第一次，结合后面新出的合体战争的介绍，警车正变得越来越不稳定，同僚一说不是完全出自警车的本意，估计是合体的副作用，合体中个体的思想会逐步被同化，警车变得越来越像挖地虎了。