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[研讨]IDW漫画讨论/猜测/吐槽/灌水专贴 (各种近期漫画杂谈) [复制链接]

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离线blue_will

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只看该作者 90 发表于: 2014-08-26
回 ytterbium 的帖子
ytterbium:经你这么一分析,我发现我初读RID#32对警车的理解有些不当……我把警车的“自以为是”错当为“自信”(因为我本人一直对IDW里的维特维奇父子好感全无、柱子哥主动向人类投降那段不满的原因……)OP最头疼的不是警车的脾性而是可怕的聪明吧。
警车说过别人的看法是他最不重视的东 .. (2014-08-25 23:41)

警车是很自信啊,都已经有点自以为是了,啥我从不发错之类的,快要闯大祸的既视感,虽然他提醒过自己不要成为斯派克,但他还是越来越像斯派克,比如精明,敢作敢当,善于利用他人的心理,报复心强,真是越恨谁越像谁,越怕啥越来啥,墨菲定律真心铁律

万物都有双面性,聪明是好事,但怎么应用自己的天赋就是一件应当小心谨慎的事。

我大概理解警车的感受,因为缺爱和信任太久,又遭到过折腾(被背叛+经历极端拷问心性的残酷内战过久),所以为了防止再受伤而变得不敢爱人(现在嘴硬说不在意是因为曾经相当在意,说不定还笨拙地极力挽回过),最终不会爱人而变成怪物,没有牵挂就没有敬畏,啥都敢干。虽然感情让人痛苦,但感情也让人成为人,而OP要做的是真正的理解和包容,尽量守住他的本心,不要因噎废食。理性是人类进化产生的宝贵能力,很多时候是高于感性的存在,但同样存在着过犹不及的问题,而且理性与感性不一定是水火不容的,他们有太多时候可以如太极图一般相互补完。

不过我还是坚持我以前的回复,OP的投降人类除了自我的道义纠结 对领袖职位的疑问和对自我的怀疑而采取的一种用逃避来自我保护之外,也有相信警车他们的潜能的原因(虽然我很想吐槽大黄说服人的能力真心很棒,但实在不大适合做领袖,IDW这么做算啥?明褒实贬?),类似于DW里的OP丢掉历代l领袖遗留的金盘,不靠啥神谕或指示,倚靠自己对情况作出判断(类似《英雄传:警车》里说起的“也许我们该变得更民主一些。”)现在看来有成功有失败,他们又回到了地球这个混乱美丽而残酷的世界,堕落还是升华,不仅仅取决于警车或者OP,这攸关他们每一个人


而且,有木有人觉得警车现在有点像诸葛亮,事无巨细鞠躬尽瘁但难免智者千虑必有一失,毕竟目前看来汽车人里冷静又果决的指挥官级别人物不是很多,靠伺服服务器(本能)的战士更为常见






本帖提到的人: @ytterbium
离线妮姬塔

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只看该作者 91 发表于: 2014-08-26
标题
DJD的追杀名单是如何产生的?是老威头给的,还是塔恩出品的?而且定罪标准究竟是什么?好吧上至霸王黑影这种重磅级虎子因为忤逆老威而被追杀,下至支点这种名不见经传的小人物也因为消极抵抗而被跨国,但为什么红蜘蛛和宅雷漂移这三个赤裸裸的叛徒没见DJD打他们的主意?宅雷可能因为是在地球上不方便杀,漂移有轮子做靠山更不好下手,但红蜘蛛在塞星可是个活靶子啊。
离线clotho

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只看该作者 92 发表于: 2014-08-26
回 妮姬塔 的帖子
妮姬塔:DJD的追杀名单是如何产生的?是老威头给的,还是塔恩出品的?而且定罪标准究竟是什么?好吧上至霸王黑影这种重磅级虎子因为忤逆老威而被追杀,下至支点这种名不见经传的小人物也因为消极抵抗而被跨国,但为什么红蜘蛛和宅雷漂移这三个赤裸裸的叛徒没见DJD打他们的主意?宅雷可能因 .. (2014-08-26 09:37) 

感觉是Tarn自己制定的,Tarn提到过心中有一张列表把TF分了三六九等,从老威本来反对功能主义对抗阶级的出发点来看,一个威震天的疯狂崇拜者会有如此举动实在是非常的讽刺。他可能是根据这样的列表在综合考虑虎子的行为,判断他们的危害性进行追杀。
至于某些漏网之鱼,比较简单粗暴的可能性:红蜘蛛/宅雷等等的级别已经比Tarn高(比如红蜘蛛甚至知道六阶的killswitch口令),高于一定级别的霸天虎属于老威亲自处理的范围
另外也可能类似旋刃这样,直接被老威交代了不要动手的。
否则以DJD展现出来的实力(虽然我也觉得只不过是时髦值目前较高而已),不要说解决几个熊虎子了,直接派去明/暗杀OP的话大战早结束了。
离线妮姬塔

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只看该作者 93 发表于: 2014-08-26
回 clotho 的帖子
clotho:感觉是Tarn自己制定的,Tarn提到过心中有一张列表把TF分了三六九等,从老威本来反对功能主义对抗阶级的出发点来看,一个威震天的疯狂崇拜者会有如此举动实在是非常的讽刺。他可能是根据这样的列表在综合考虑虎子的行为,判断他们的危害性进行追杀。
至于某些漏网之鱼,比较简单粗 .. (2014-08-26 10:55) 

这也是个值得讨论的话题,如果塔恩真是轮子卧底,那不杀惊天雷和漂移就可以解释了。

红蜘蛛可能就是你说的,老威交代不能杀。
离线蝉时雨

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只看该作者 94 发表于: 2014-08-26
回 clotho 的帖子
clotho:感觉是Tarn自己制定的,Tarn提到过心中有一张列表把TF分了三六九等,从老威本来反对功能主义对抗阶级的出发点来看,一个威震天的疯狂崇拜者会有如此举动实在是非常的讽刺。他可能是根据这样的列表在综合考虑虎子的行为,判断他们的危害性进行追杀。
至于某些漏网之鱼,比较简单粗 .. (2014-08-26 10:55) 

其实除了塔恩以外
感觉其他几个的变形功能是不适用于战场的,卡隆和沃斯搭档倒是能暗杀
这也是各司其职吧
虽然我没有黄金精神,但我有漆黑意志啊!
离线暗雾

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只看该作者 95 发表于: 2014-08-26
回 nebo 的帖子
nebo:发条我猜是活不了了,主要是他的牺牲带来的情感冲击非常强,假若复活感觉反倒是破坏了当时的悲情色彩
霸王嘛,当初大家都期待他跟DJD对上,不过现在马上霸天虎就要有一位更大牌的背叛者登场——威哥,说不定这出戏码会变成DJD追杀老威啊 (2014-02-10 14:34) 

DJD头目是老威的骨粉 , 会来一出由爱生恨的追杀戏码么?
个人感觉不太可能 , 尤其MTMTE31里 , 老威和机器狗那段小手语 , 老威到底为啥要混在轮子堆里 , 貌似是有更大的目标吧 ( 这句纯废话 )
按照IDW一惯的转折戏码 , 我猜可能会是老威要找什么失落在外的终极兵器一类的 .

发条已经处于头七还魂的状态了 , 好好虐虐合金盾吧 , 虽说这样不太好 , 但是太好看了~

红色警报可能是被催眠或者精神控制把自己的头摘下来的 , 我的猜测而已 ~
离线blue_will

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只看该作者 96 发表于: 2014-08-26
我觉得漂移的金卡来自新水晶城 的馈赠,《漂移》#4里雷神不是说了吗,永远把他视为新水晶城的一员,而《漂移》#2也显示新水晶城相当的金碧辉煌,里面的人都是知识分子或和平主义的议员一类,应该算是有相当的经济实力和不俗的鉴赏能力的群体

还有一个猜测就略扯了,忘了在哪里看到的介绍,漂移在还是死锁的时候是最危险最致命的霸天虎之一,曾经长期被人高价悬赏他的性命,结合MTMTE里黑影犯下的过错,也许这笔钱来自汽车人?

【脑补漂移找到特务头子警车:嘿,警车,听说你对部分虎子的存在挺烦心的,现在其中之一死锁已经死了,杯子在钛王号之后也要置办一条新飞船,我想我有资格拿点赏金吧(你滚,漂呆一直在为自己的罪恶赎罪你还拿此打趣)】
离线ytterbium

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只看该作者 97 发表于: 2014-08-27
突然在想IDW现在是不是渐渐开始考虑起了TF个人/组织的经济实力?
RID里看到有一幕是因货币汇率起争执,那里我个人感觉比较囧。因为我一直脑补发达的机械文明应该能够克服通货膨胀之类的人类现行货币的缺点,现在我则理解为因为几百万年的战争赛博坦的经济结构退化到和现在地球人一个水平了(所以脑洞不要太大,指不定什么时候官方就帮你填上了)
本纪那个年代的议员不用说(还有震荡波议员,杰克苏爱炒股,盆满钵满拦不住)
已经摆明的漂壕、狂飙。还有支点小队带出了底层虎子苦苦挣扎的求生状况。

(漂移买了船、神助攻、背黑锅、【删除】卖了皮相【删除】、还要给出去度假的船员发零花钱……太拼了)
狂壕倒是还没太发挥这个属性(备用零钱罐?)
如果漂壕的金卡真的是新水晶城送的……雷神那边就不用想了(望天……)
柱子哥一直清廉朴素的样子……不只是没有娱乐活动而且也没有自己控制的特殊部队什么的。战前奥利安应该至少是个衣食无忧的水平吧。救护车应当好于奥利安。甚至旋刃在钟表匠时期可能生活非常不错(我猜官方大概永远不会交待清楚旋刃的过去了)。
横档比较奇怪:一方面他说过他被功能主义者和竞争对手冷制攻击(《信噪比》)非常落魄;另一方面他又收藏了那么多模型……………………(重点错)
威总战前不用说了。战争期间一定会非常注意控制霸天虎的财力吧。我甚至愿意相信威总会有自己的小金库。
DJD的财政不知是如何支撑的,是靠霸天虎吗?话说他们真的需要理财么……
我感觉我一段时间内怎么都绕不开警车了OTZ(剧情需要)
在汽车人条件这么紧、赛博坦一片混乱、地球腹背受敌的情况下……警车他是怎么做到搞那么多地下活动掌握那么多情报的?我的朋友遍天下?(可能吗……IDW警车怎么看都彻底一人乐啊)强大的关系网?难不成让刹车他们自费出差?
挪用公款?看似比较合理的解释,虽然有被发现的危险,但在数据上动手脚对警车来说不会是难事……可是这个方案个人感觉不合警车行事风格而且风险太高,搁置哈哈哈
买卖零件、走私军火、贩卖情报这些赚钱的生意好像又都不是警车会干出来的事——不如说,干了其中一件败露了就在轮子中永无立身之所了。(就算搞暗杀也只是针对霸天虎……铁拳那事也有为了汽车人不得已而为之的感觉)看编剧是要黑警车还是白警车了。
黑的话走非法交易的可能性很大,白的话那还是和警车的过去有关系。(御天敌给的工资如何啊?条子股票买不买啊?)

当然也有可能编剧只是觉得有趣所以偶尔提了一下并没有要深入的意思。
离线艾冰尔

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只看该作者 98 发表于: 2014-08-27
回 ytterbium 的帖子
ytterbium:突然在想IDW现在是不是渐渐开始考虑起了TF个人/组织的经济实力?
RID里看到有一幕是因货币汇率起争执,那里我个人感觉比较囧。因为我一直脑补发达的机械文明应该能够克服通货膨胀之类的人类现行货币的缺点,现在我则理解为因为几百万年的战争赛博坦的经济结构退化到和现在地球人一 .. (2014-08-27 00:48) 

问题好像在于汽车人政府的财政部到底是归在谁的管理之下,如果真是条子直接管理,那他上下其手的机会就很多,就算有人要来查账,又有谁的脑子能好过条子呢?很困难

汽车人政府打了四百万年的仗都没财政破产
JR估计是比照着当今人类社会来进行设定的,所以汇率问题是躲不过去的233

塞伯坦在战前肯定是银河中最为强大的一方势力,在银河议会中估计占有席位,一个强大的种族总会有很多机会和其他种族建立明面上暗地里的联系的,警车应该也接手了这个情报网络.

漂移的钱有一部分有没有可能是他在加入汽车人之前自己做任务挣的?如果如此,有点期待他在那段时间的惊险刺激的生活~~
离线ytterbium

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只看该作者 99 发表于: 2014-08-27
回 blue_will 的帖子
blue_will:警车是很自信啊,都已经有点自以为是了,啥我从不发错之类的,快要闯大祸的既视感,虽然他提醒过自己不要成为斯派克,但他还是越来越像斯派克,比如精明,敢作敢当,善于利用他人的心理,报复心强,真是越恨谁越像谁,越怕啥越来啥,墨菲定律真心铁律
万物都有双面性,聪明是好 .. (2014-08-26 09:09) 

其实我同意你的看法。
我想到了墨子。
在与钉子户相处之后,警车对“民主”的信心恐怕早已荡然无存了。
不只是警车,甚至小补其实都很想对钉子户们吼一句墨子那句无奈的:
“咄,闾得安,赖天乎?”
可惜“治于神者,众人不知其功;争于明者,众人知之。”
但显然警车是没有墨子的豁达的。《皮影戏》中的小警是个胆小鬼,现在的警车内心也还是脆弱的,他害怕失控害怕得要死。
才能是一方面,民主是一方面,领导也是必须的,也就是首先要有一个正道。领袖并不是说高人一等的存在,而是因为醒悟最早、意志坚强,能够帮助其他人走出困惑。至于民众的依赖/领袖的独裁,其实是双方的博弈——民众何时自立?领袖何时退场?
柱子哥从来不具备独裁的素质。面对敌人时的勇敢无可指摘,相反,在我看来,自斯派克事件以来,柱子哥变得脆弱——他是在害怕别人依赖他。
说真的,初看《擎天柱之死》就觉得后面一定相当乱。民众还未自立,领袖自己离开——错误。需要放假的远不止柱子哥一个。显然柱子哥的使命还没有完成,大黄蜂的能力还达不到,所以他又“复活”了。
我不知道IDW到底想走到哪一步(“~孩之宝在看着你~”)我喜欢上警车就是因为他用聪明包裹起内心脆弱的行动能够让人共鸣又能让人反思。警车是擎天柱的难题,因而才迷人嘛!但我相信如果擎天柱能漂亮地解决掉这个难题的话,将会在领袖的道路上迈出一大步;如果警车能靠自己克服内心的脆弱的话——让他当领袖我也支持啊(笑)如果小补能和警车冰释前嫌那将会是完美的……是的,还有很多人,爵士、铁皮、大黄蜂(吐便当)、合金盾(……)、横档(心理医生嘛)……都有改变警车潜质,甚至挖地虎,甚至斯派克——警车很容易受人影响这是事实。
还有根本解决之道会不会是汽车人战士成长起来多长点逻辑线路?!(发条之后小补都已经已经开始学习接受教训了……咦……什么叫“小补都”?)
离线辣酱

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只看该作者 100 发表于: 2014-08-27
回 blue_will 的帖子
blue_will:MTMTE第一季未解之谜
1.谁发的警告信息去警车的办公室
2.谁拿走的红色警报留下的录像
3.药王泰瑞斯特大法官的尸体去了哪里
....... (2014-08-25 21:56) 

2.谁拿走的红色警报留下的  漂移拿走的,仔细对比手的细节就能看出来
离线blue_will

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只看该作者 101 发表于: 2014-08-27
回 辣酱 的帖子
辣酱:2.谁拿走的红色警报留下的  漂移拿走的,仔细对比手的细节就能看出来 (2014-08-27 12:44) 

哦?谢谢,我再去仔细看看
离线blue_will

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只看该作者 102 发表于: 2014-08-27
回 ytterbium 的帖子
ytterbium:其实我同意你的看法。
我想到了墨子。
在与钉子户相处之后,警车对“民主”的信心恐怕早已荡然无存了。
不只是警车,甚至小补其实都很想对钉子户们吼一句墨子那句无奈的:
....... (2014-08-27 01:28)

分析的真心棒,补完了我很多没想到的地方,果然要有讨论才能发现自己的不足啊,IDW!TF漫画都快被我们讨论坏了







在这么之前这么多总结整理以及总结之前与他人的讨论后我认为警车是介于OP和钉子户之间的一类人,他们比钉子户更善于抽离自己,抽空感情地如做手术一般去剖析自己和他人,眼光长远注重大局,专注,渴望掌握更多信息(如知识,技能等),有奉献精神以及理想主义,但他们也比OP这类人的内心要脆弱得多,有时会因为比他人了解更多而感到绝望,无法享受无知的“快乐”,与他人沟通有困难(例如在拼命挽回而不得之后转向彻底摒弃),固执己见,有时在压力之下会变得极端或者得过且过,长于思考而缺乏行动力,对感情生活是渴望又拒绝,对自己的缺点一清二楚但坚决不改,冷酷无情,优缺点是一体两面的,性格也是不断变化的,关键是要有一个有强大精神力的人把他引上正途,让他有机会成为一个卓越的参谋。一如《进击的巨人》里男主艾伦已经近一年没正式出现了,而他的精神是调查军团的支柱。例如在《威震天本纪》里,即使御天敌是个不光彩的领袖,警车看到他惨死的反应也如《末代皇帝》里的普通人听到皇帝退位一样一样,感觉一下子人生支柱没了,和平年代结束了,内战打响了。

而正如你所总结的,IDW!OP虽然也叫擎天柱,但是目前所有TF故事里最年轻最青涩的一个,其他宇宙的OP早就想明白的事这个OP才刚开始纠结,变得情绪化,害怕别人依赖他,果断的有军官干练作风的指挥官已经许久不见了,在被V总硬抢走领导模块后,OP总算开始真正审视领袖职责和自身定位的问题了,所以他近乎自我放逐的向人投降,既给汽车人一个和人类彼此信任的机会,也让自己可以不受打扰的静一静,还磨练了警车他们的独立性,后来热破偷回来也没完全想明白,所以在净化塞博坦核心之后就像摆脱烫手山芋一样分给热破和大黄蜂,云游去了,其实我们完全能理解OP,毕竟内战打了那么多年,他很累了。

但理解并不等于认可,《蜘蛛侠》里的经典台词:“能力越大责任越大”,同样是受伤,手上拉一刀和脖子上拉一刀的伤害等级是不同的,四百万年的内战早已把擎天柱符号化,他就是无数汽车人,从炮灰到高层的信念的“擎天柱”。而现在面对更复杂更微妙的战后重建生活,OP云游去了,我怀疑有着“全塞博坦最为复杂的CPU”的称号的警车早就看穿了OP那点小九九,虽然理解但肯定难以接受,但责任感还是支持他留了下来,又很清楚自己的定位就是副官,唱黑脸泼冷水是他的工作,汽车人内部靠直觉的战士多,长于逻辑的人少,自己还有先天情感线路短路的毛病,所以虽然他已经算是全力辅佐大黄了,但还是悲剧居多,得OP归来看场子,即使OP归来,他也不再完全服从指挥,分庭抗礼,质疑都来了。至于对斯派克的复杂情感以及对霸天虎的憎恨,除了复仇,还有寻找一个恒点来安放内心的意味在里面。所有人都尽了全力,没人应该备受指责。自DC后OP总算对自身有了清晰定位,很多道理也渐渐从知道转为理解,总之OP加油吧,汽车人乱了这么久也该整顿整顿了,别让警车一个杰出的副官成了TF版本的双面人或切肆,打开爵士的心结,他们所有人都值得一个光明的未来。以前大黄蜂说过一句话:“成长意味着去做一些不高兴做的事。”既然OP是目前公认最适合领导汽车人的人,面对必须承担的责任,被拖进赛场和自己昂首挺进是完全不同的,毕竟

天下事有难易乎?为之,则难者亦易矣

其实一直很想吐槽TF有这么极度发达的科学,竟然还是采取类似“德尔斐神谕”这样的君权神授的方式选领袖,现在领导模块被玩坏了,看似毫无出路的时候或许就是民智初开,迎来新开端的时候


还有N多感想想写但笔拙,暂且先到这里停了。



(其实我很怀疑记忆删除的原理,一是合金盾虽然是个熟练的医师但太过匆忙,二是潜意识问题,既然TF是人的作品,仿制人的生活,虽然警车啥都想不起来了,但好歹斯派克还可以被划分为外人,合金盾对警车来说可以彻底算是战友的背叛了,更何况在警车眼里这是为了汽车人不是为了我自己,你怎么可以这样,所以他才会在再后来说出”我的同僚“这样的话。)










本帖提到的人: @ytterbium
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P君说过他把BBB当作最好的朋友,RID第一季和DC也可以看出他还是真心辅佐BBB的,DC里被反驳了也不生气甚至很高兴,毕竟补天士在他看来就是一个没有OP的优点而又放大OP的缺点的毛头小子,再说没人完全无私,BBB相对OP显然更尊重他的建议,有点被认可而高兴的味道,而现在他的小秘密行动的曝光导致大家怀疑他了,BBB挂了,威震天逃脱惩罚还成汽车人了,OP虽然回归了但又回到他提出“合理”建议然后OP否决的老模式了,又要回到地球这个是非之地了,回TF观的事情层出不穷,估计逻辑线路板的运行都要故障了,所以才在之后玩命“黑化”



警车嘴上说不在意,但毕竟他没有被皮影戏改造过,情感需求还是有的,就看谁能看破他的假面下有一颗呼唤温情和认可的火种了





你一直在幕后搞阴谋诡计,警车。
虽然你没有登上失落之光,但是到处都可以看见你搞的鬼。
你把霸王弄到了船上,你派出了刹车和夺路刺杀提尔莱斯特……

你的行径导致了严重的后果,但只有你从未因此受苦,从没有!
你的一生干的都是这种勾当:把枪上好膛,然后塞到别人手里——结果别人在交火中丧命的时候,你就轻描淡写地把这说成是必要代价。

你到底要到何种地步才善罢甘休?那条底线是你不敢逾越的?
那个雷池是你不敢一脚迈过去的?
我们痛击了霸天虎,我们战胜了提尔莱斯特。
等我们收拾掉震荡波,下一个妄图统治一切的人又将是谁?

我们就把你留给你的新小伙伴们吧,警车。
我很高兴你找到伴儿了……

……因为我一直认为你是我遇见过的最孤僻的人。


【虽然可以理解通二的愤怒,但他显然太自以为是了,警车又是个实际上心思细密的TF,在算计人上无疑有过人天赋,就是他还是那个能包容OP铁皮的副官吗?算了,毕竟每个人看世界都有其独特视角,设身处地地为他人着想是一件需要好好学习的事,希望他们平安】






根据三位一体理论,要大脑模块,变形齿轮,火种同时能正常工作一个TF才能保持正常运转,RID里警车(大脑模块)和OP(火种)公开不对付,铁皮远在塞博坦,爵士自我厌弃,总之就是像运行出故障一样,总之一句话【BBB等人快吐便当来磨合一下】

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大致MTMTE#35开始是“优雅混沌”

感觉混沌三部曲虽然都不长,但都深刻地影响了之后的历史,名字也很有意思,混沌,汽车人与霸天虎,不那么泾渭分明楚河汉界了呢

就像要经历了黑暗才明白光明的可贵,激浊之后才能扬清,声波试图寻回霸天虎建立的初衷,警车陷入了“只要目的正确手段不重要”的漩涡,爵士自我厌弃,V总对自身产生了怀疑,OP在找回自我后面对更复杂更微妙的重塑汽车人的重任,但或许一切问题都已暴露,山穷水尽之时就是涅槃的时刻,他们每个人都值得光明的未来,祝他们好运
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