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[原创]组合部队及合体金刚的深度分析——兼论名称来源及翻译(四) [复制链接]

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— 本帖被 rogerdry 执行加亮操作(2015-01-18) —
前几日工作较忙,没时间写,朋友们久等了。本期本想介绍守护神和冲云霄两个合体金刚,但写了守护神后就发现字数已经超过六千,干脆单独列出来吧。这篇文章我主要想通过对及其卫兵及守护神中在剧情中的表现来探讨动画片背后的思想文化内涵,可能有人会觉得啰嗦,欢迎一起探讨。

组合部队及合体金刚的深度分析——兼论名称来源及翻译(四)
作者:仰望星空的小猪
“机器卫兵(Protectobots)”——“守护神(Defensor)”

作为汽车人的第二支组合部队,机器卫兵(Protectobots)的来历在95集动画片中并没有交代。首次登场是在第63集“混天豹的复仇”中,剧中战车队Combaticons将地球的运转轨道改向太阳,地球气温升高,火灾频发,机器卫兵(Protectobots)在世界各地忙着救灾抢险。在该集中,他们只是以载具的形态出现,严格说都不算正式登场。在第65集“B.O.T(胖娃)”中,机器卫兵(Protectobots)与“守护神(Defensor)”才算正式露脸。“守护神(Defensor)”一出场就霸气十足,一枪击碎了正在大街上搞破坏的混天豹,电视机前的小伙伴们顿时亢奋起来。
  
更威武的是,“守护神(Defensor)”击碎混天豹之后,对着还惊魂未定的人类说“需要大扫除扫掉这些垃圾(上图的字幕翻译有误)。”这种蔑视对手的态度是何等豪气,有一种大侠风范,可以说守护神(Defensor)的出场是所有合体金刚中最为惊艳的,再加上帅气的外形(尤其是红白蓝黑四色的搭配很好看),一出场攒了不少人气。根据动画剧情来推测主创人员的思路,机器卫兵(Protectobots)与“守护神(Defensor)”的很可能是与CombaticonsBruticus混天豹同时创作的。这两支部队好似一对冤家,是天生的对手。霸天虎和汽车人的组合部队有着一一对应的宿敌关系,尤其以这一对宿敌的对立最为明显。Combaticons的载具全是战斗机器,与之相对的机器卫兵(Protectobots)的载具则是警用车辆和救援工具。具体为:热点(Hotspot)——消防车,大街(Streetwise)——警车,车辙(Groove)——警用摩托,急救员(Firstaid)——救护车,刀刃(Blades)——救援直升机。如果说Combaticons是一群匪徒,恐怖分子;机器卫兵(Protectobots)则扮演着警察、反恐精英、救援队的角色。Combaticons擅长杀戮与破坏,机器卫兵(Protectobots)专职保卫和救助。在剧中,Combaticons的成员干坏事毫无底线(参见前文对战车队的分析),而机器卫兵(Protectobots)则是道德高尚,经常舍己为人。个人感觉早期的玩具中,机器卫兵(Protectobots)成员与战车队(Combaticons)成员的形象及变形方式都很相似,怀疑是一个模具出来的,不过这一点有待熟悉玩具的朋友考证。
两个合体金刚的对比也很鲜明,混天豹火力威猛(除了手持的大枪外,背上还有两门重炮),破坏力十足;而守护神(Defensor)的攻击力并不突出,但防御力出色,他有一招特技,能够生成一个防御力场,保护四周的同伴免受炮火攻击。在第65集“B.O.T”中,汽车人在战斗中寡不敌众,守护神(Defensor)使用了这一招,一度让霸天虎的进攻毫无作用,但这样做估计会消耗不少能量,防御力场很快就消失,守护神(Defensor)也被霸天虎的炮火击散,最后汽车人依靠三个大学生的帮助,打败了霸天虎。个人觉得守护神(Defensor)的首集表现高开低走。

  
机器卫兵(Protectobots)平常并不和其他汽车人成员在一起,而是驻扎在城市中一座被改造的建筑里,负责地球上的防卫和救援,还监管城市治安。在补天士时代,他们也很少在赛博坦上出现,主要都带在地球上的猛大帅城中,继续帮助地球人。虽然出镜率不高,但这支部队最能体现汽车人的理念——合作互利。汽车人与霸天虎的生存都需要资源,霸天虎的理念是凭借武力占有和掠夺,汽车人则是平等合作,共同开发。双方的矛盾不可调和,导致了赛博坦上旷日持久的战争,结果是赛博坦上的资源濒临枯竭。来到地球后,霸天虎依然是运用暴力去抢夺地球的资源,但汽车人却是与人类合作。他们一方面同霸天虎浴血奋战保护着人类的生命财产,另一方面利用自身掌握的先进科技帮助人类建设家园(在95集动画中有很多这类镜头:筑路架桥、抢险救灾、开发产品等等)。作为外来者,汽车人凭借对人类的贡献融入了人类生活,套用管理学上的名词,汽车人已经是地球的重要利益相关者,他们分享地球上的一部分资源是合情合理的,就像股东分享利润一样天经地义(他们可以算是技术入股)。即便是人类受威震天欺骗,单方面撕毁合作协议(参见第3536集“威震天的阴谋上、下”),驱逐了汽车人,汽车人依然没有诉诸武力,而是以德报怨地帮助人类认清了霸天虎的真面目。从更深层次讲,汽车人合作互利的理念,来源于他们的基本价值观——尊重一切生命体的生存权利,这一点在真人电影第二部和第三部中有明确的说明。按照自由主义大师哈耶克的观点,构建合作秩序的前提是尊重个体权利。合作秩序是会不断扩展和升级的,能够不断地创造价值。人类与汽车人的合作关系也越来越密切,虽然偶尔会受到个别独裁者或是不法分子阻挠,但各国官方的主旋律依然是与汽车人合作。到了补天士时代,人类与汽车人的合作关系全面升级,结成了牢不可破的联盟。双方都从合作中获益匪浅,汽车人有了地球这个根据第二根据地,在人类的帮助下,对霸天虎的战争中处于优势地位,自身的技术也在合作中提升——“头领战士”就是人类的想法(参看第96-98集“再生”);人类的技术更是全面提升,补天士时代,人类已经建立起来多个空间要塞,人类在宇宙中的地位空前提高,和汽车人一起成为了宇宙的和平的主导者,扮演着现实世界中联合国的角色(参见第66集“五面怪(一)”、83集“五面怪的日志”)。斯派克、菲尔波娜等人成天穿梭在星际之间。


95集剧集中,机器卫兵(Protectobots)最出色的表现是在第84集“终极武器”中,这一集的主角是急救员(Firstaid)和补天士。该集开场是两拨持枪的人类暴徒在一个海滨小镇上火并,补天士等人通过显像二号了解到了情况。急救员(Firstaid)对人类的自相残杀行为很是不解,随后热点(Hotspot)跟着附和了一句。没想到,补天士很不耐烦地发火了,要求机器卫兵(Protectobots)立即采取行动前去平息暴乱。尽管热点(Hotspot)带领同伴很快解决了问题,但补天士仍然情绪低落,他感到力不从心,有太多的事情要解决,怀疑自己是否能当好汽车人的领袖。

补天士当了领袖以后,一直活在擎天柱的阴影下。其实此时的汽车人面临的形势比擎天柱时期更复杂,作为一个年轻的领导人,补天士做得很不错了。

随后,刀刃(Blade)在执行空中巡逻任务时受到了惊破天的偷袭,被打了下来,急救员(Firstaid)前去营救,紧接着霸天虎与汽车人双方在小镇上展开了厮杀。战斗的细节值得回味,急救员(Firstaid)找到受伤的刀刃(Blade)后准备将他送回基地,但此时战况激烈,又是在人口密集的城市中,机器卫兵(Protectobots)要掩护急救员(Firstaid)撤退就无法保护人类不受伤害。随后,急救员(Firstaid)舍己为人,让热点(Hotspot)等人保护好人类,自己冒着炮火送刀刃(Blade)回基地。这一细节体现出了机器卫兵(Protectobots)高尚的道德情操,哪怕让自己冒险,也要保护平民,仁义之师啊。与霸天虎部队又形成了鲜明的对比,霸天虎作战时经常会挟持无辜平民(参见第59集“回到过去”),打不赢了就拿平民做挡箭牌,卑鄙之极。残暴的部队常常做出如此卑劣的行为,神雕侠侣中进攻襄阳的蒙古大军经常驱赶大宋平民区攻襄阳城(现在还有一些无耻文人成天在歌颂蒙古人、八旗兵的“丰功伟绩”),恐怖组织用妇女儿童当人肉炸弹……


之后,急救员(Firstaid)在猛大帅城中,遇上了前来盗取变形齿轮的诈骗(Swindle)。作为医生的急救员(Firstaid)不喜欢战斗,想用言语劝说诈骗(Swindle)还回变形齿轮,这当然是不可能的。为此,急救员(Firstaid)非常自责,更重要的是,与诈骗(Swindle)的这次交手(与其说是交手,不如说是挨打)让他的精神倍受打击。他有着和平主义的信念,厌恶暴力。他认为自己的善良天性无法适应战斗生活,眼睁睁看着诈骗拿走了猛大帅的变形齿轮,让汽车人陷入危险境地。他不愿意放弃自己的信念,只好离开汽车人。小时候看到这一节时总是很不解,认为急救员罪过很大,按照我们的思维,急救员对变形齿轮的失窃负有一定责任,应当留下来将功补过啊,怎么能撂挑子走了呢?

等到长大后看了更多的书,了解到了一些西方自由主义理念后才慢慢体会这中间的深刻含义。汽车人是一个基于对个体权利充分尊重的合作组织,并不存在森严的等级和严苛的赏罚制度(霸天虎倒是有这个特点),它类似一个松散的俱乐部,这一点与西方国家的政党类似,理念相同,想来就来,理念不合,想走就走。在一个基于合作秩序组织中,每个人是平等的,个人在组织中的定位是找到一个和组织成员合作的方式。急救员的苦恼在于他不肯放弃自己的和平主义理念,而在他看来坚持自己的理念又无法与汽车人战士们合作,进而就找不到自己在汽车人这个组织中的位置,无法融入这个组织,基于此才离开汽车人的。这一点对于从小受东方专制思想影响的中国人来说很难理解。
往往负面情绪在一个集体中会快速传播,急救员的这一举动让本已有倦怠情绪的补天士更加不自信了,怀疑自己的领导才干甚至萌生退意。但补天士不是个理想主义者,他责任心强,也很有实干精神。当得知铁甲龙入侵时,他立即振作起来,指挥作战。


铁甲龙抓起了一列高速列车,准备从高空中抛下。补天士让机器卫兵(Protectobots)前去营救。由于急救员的出走,机器卫兵(Protectobots)只有四名成员,他们合体成了独臂的守护神(Defensor),前去营救列车上的乘客。这时,Stunticons敢来阻挠守护神,他们合体成了飞天虎Menacer,企图从背后袭击守护神(Defensor)。补天士等人见状,立即从背后对飞天虎Menacer进行了猛烈的射击,成功地掩护了守护神(Defensor)。守护神用独臂接住了从高空坠落的列车,并将其平稳地放在地面上,拯救了所有的乘客。看着守护神(Defensor)以独臂之身英勇地前往保护人类,一股钦佩感油然而生,侠之大者啊。


之后的战斗就成了飞行太保的精彩表演(前面分析飞行太保的文章中已经重点分析过),他们以非合体的形态击败了铁甲龙,完成了看似不可能完成的任务。
整场战斗,汽车人以弱胜强,补天士的指挥是很出色的。他很清楚己方人员的特点,调度合理,分工明确,不同的成员得以各显其能。他让擅长救援的守护神承担救援任务,自己率部承担掩护任务,并击败了飞天虎Menacer;又让作战能力超群的飞行太保去对抗铁甲龙,最终获得了胜利。
这集中,急救员最后的回归历程也值得仔细回味。他离开汽车人后,去了一个废品回收站,帮助一个老机器人修理好了一大堆废旧家电。老机器人对急救员很是夸奖,但这引起了急救员的沮丧,对话见下图

急救员的心结在于他本人是很希望对汽车人的正义事业做出贡献,但却固执地认为自己不是战士,自己的才能无法在汽车人这样一个战斗组织中发挥作用,也就是前文所说的他没有找到一个与其他成员合作的方式。就好比爱一个人但却不知道该如何去爱,这是很痛苦的,不如离开。

热点找到了急救员让他去安装猛大帅的变形齿轮以便能打败铁甲龙。作为队长,热点没有批评急救员的擅自离开,也没有因为情况危急(由于变形齿轮安装有误,猛大帅此时处于下风)就低三下四地求急救员。而是让急救员认清自己的能力对汽车人的重要性,原话为:“我们有好多战士,但只有你一个急救员,如今只有你这个汽车人能够拯救我们。”热点的话让急救员开始走出心结,同意随热点前往战场。完全解开心结还需要急救员自己的努力。
重返战场的急救员受到了补天士的欢迎,但他却只答应帮助安装变形齿轮,并不一定要重返汽车人队伍。这一点又让在电视机前的这些深受党和国家栽培的“祖国花朵”们不理解了。按我们的思维,先前队长热点对急救员苦口婆心地劝说已经晓以大义,现在最高领导补天士又不计前嫌,礼贤下士,急救员应该痛哭流涕,誓言效忠才是啊。他倒好,一回来就摆谱,真是无组织无纪律。但随后急救员承诺全力以赴,在刀刃(Blade)的帮助下,冒险进入了猛大帅的身体中,运用自己出色的技术安装好了变形齿轮,猛大帅也打败了铁甲龙。急救员还没有完全走出心结,但他的行为体现出了宝贵的契约精神,尽管我和你有很多理念的不同,但我承诺的事就要全力以赴地去完成。

    

战斗结束后,急救员也回归了汽车人的大家庭。他运用自己精湛的技术帮助汽车人,也走出了先前的心结。终于意识到了不做战士,也可以为汽车人的正义事业做出贡献。他终于找到了与组织其他成员的合作方式,自然就融入了这个合作组织。急救员的整个出走和回归过程反映出了自由社会中个人与组织的关系。组织及社会是一个合作系统,个人通过与他人的合作来融入合作系统;个人和组织不是一种依附关系,只有尊重每个个体的基本权利才能展开充分的合作,进而扩展合作秩序。

战斗的胜利及急救员的回归也让补天士重新收获了自信。通天晓最后的一句话也堪称经典台词:“认识到自己能为别人做什么往往需要时间。”这是一个人的成长历程,急救员同热点归来后并没有马上回归汽车人,在他完成了任务后才选择回归。笔者对此的理解为:他人的劝说及安慰对一个人走出心结有一定的作用,但解开心结的关键还得靠自己的具体行动。个人加入组织实际上是个人与组织签订的一个契约,别人的说教或是恩惠都不足以让人加入一个组织,只有他自己找到了一种与组织成员的合作方式后,才会加入这个组织并履行他对组织的承诺。组织中领导的一个重要任务就是保证组织成员合作的有序进行。个人认为这一集(第84集“终极武器”)是非常精彩的一集,有很深的思想内涵,战斗场面也很精彩。
除了第84集“终极武器”外,机器卫兵(Protectobots)在其他剧集中很少登场,在第93集“肩负重任”中,守护神与混天豹有过一次交手(在前面分析浑天豹的文章中已描述过),战斗中守护神一边保护游客,一边与混天豹缠斗,用身体挡住了混天豹射向游客的炮弹,但最后还是打到了混天豹。在第94集“擎天柱复活(上)”中,守护神被陷入疯狂症的大无畏用枪击倒,随后掰下了大桥上的一根钢筋悬索打倒了大无畏,但被后者感染上疯狂症。


由于出场剧集不多,机器卫兵(Protectobots)成员中形象鲜明的就只有急救员(Firstaid)和热点(Hotspot),其他成员更像路人甲。队长热点(Hotspot)在剧中是个兢兢业业的人,他性格温和,责任心很强,一直活跃在工作的第一线,当补天士朝他发火时,他也没什么怨言,开了一句玩笑后,立即投入工作。他对同伴非常关心,当急救员出走后,也是他把急救员劝说回来的,是一个很称职的队长。虽然主要负责救援,但热点的战斗力也不俗,在第65集“B.O.T”中,他一出场就双枪齐射,击倒了声波和威震天。Hotspot,上译为热点,这是直译,没什么问题;港译为救火侯,估计是结合他的载具(消防车)来命名,也没啥问题。
急救员(Firstaid)在剧中有主角剧集,上文已经详细分析过。Firstaid,上译为急救员,直译没啥问题,港译为大国手,“国手”在古汉语中指医术、棋艺精湛之人,这么翻译也没啥问题。
刀刃(Blades)在剧中的镜头很少,在第84集“终极武器”中先是被惊破天偷袭受伤,后来从空中成功护送急救员进入猛打帅,也算立下一功。Blades,大陆直译为刀刃,叫起来也挺上口,没啥问题;港译为霹雳刀刃,也没啥不妥,但个人认为加一个“霹雳”有点画蛇添足。
大街(Streetwise)的独立镜头更少,在65集“B.O.T”中,他一登场就用枪击落了高速飞行的红蜘蛛,可见其枪法不错。Streetwise,大陆译为大街,个人觉得不太妥当。Streetwise1983美国的一部纪录片名称,反映的是街头流浪少年的悲惨生活,大陆将片名译为街头小子。如果将这个人物名称定为街头小子,似乎也很不妥。结合他的载具形态——警车,个人觉得他的中文译名可以叫“街警”、“警探”(冲着wise这个词),或者冲着他一枪击落红蜘蛛的本事,叫他“清道夫”,仅供参考。港译为雷达威,是音译,不做评价了。
车辙(Groove)在95集剧中几乎没有独立镜头。个人对他影响最深的是,变成一辆警用摩托车,居然和警车、救护车等一般大小,合体时他是守护神的右腿,巨型摩托啊。Groove,大陆直译为车辙,没啥问题;港版又是音译,叫巨多,估计是按粤语发音来译的吧。

    统观剧中机器卫兵(Protectobots)和守护神(Defensor)的表现,他们可以称得上是一支仁义之师,他们主要活动在地球上,与人类的关系非常密切,为保护地球下了汗马功劳,完全称得上是人类的守护神。合体金刚名称Defensor的词根为defense,做及物动词就是“防御”的意思,做名词是“(美国)国防部,防卫,防卫物”。所以,合体金刚Defensor翻译为守护神非常贴切。港版译为保卫者,没什么不妥,但个人觉得没有“守护神”有神韵。即便以剧中Defensor的表现够不上“神”这个字,我个人认为也够得上称一个“侠”,因此,个人认为还可以翻译为“守护侠”。
       Protectobots的词根是Protect,这个词就是保护的意思(vt)。上译为机器卫兵,个人觉得不太好,因为在剧中“机器卫兵”还有所指——赛博坦上没有火种的大型战斗机器人(外形就像大力金刚),港译为保卫派,中规中矩,没什么不妥,但有点缺少神韵。考察组合部队的英文名,其实可以发现,霸天虎的组合部队名称后缀都为-cons,汽车人的组合部队名称后缀都为-bots,因此可以考虑将不用派别组合部队的翻译加上统一的中文后缀。结合本系列前面几篇文章的分析,笔者认为霸天虎一方的组合部队的中文后缀取“党”,几个组合部队可以叫做工程党(Constructcons)、冲锋党(Stunticons)、亡命党\暴徒党\匪徒党(Combaticons)、猛兽党(Predacons)、鬼怪党\恶魔党(Terrorcons)。汽车人的组合部队中文后缀取“派”或“队”,几个组合部队的名称可以叫战鹰队\制空派(Aerialbots)、护卫队\救援队\保卫派(Protectobots)、科技队\科技派\极限队(Technobots)等。可能有人会有疑问,“党”这个字为什么不用在汽车人的部队名称上?这我要解释下,在传统汉语中,“党”这个字贬义非常强,与“党”有关的词如“会党”、“朋党”、“乱党”、“死党”、“结党营私”、“党同伐异”、“狐群狗党”等等都不是什么好词。而圣贤都强调“无偏无党,王道荡荡”。“君子不党”(《论语•述而》)。清末国人从日文引进了用“党”字来译称的西语“party”概念,当时就有了一场关于“党”的讨论——我们要引进的作为好东西的现代“政党”与传统时代的坏东西“会党”、“朋党”有何区别。诸如政党是公民以政见认同为纽带的自由结社、会党是贼船能上不能下的依附性组织;“朋党是专制政治的产物,政党是民主政治的产物”;政党只要求彼此政见相合,而会党则要求党员忠于党魁个人;政党是议院中“明目张胆主张国是者”,而朋党是“鼠伏狐媚以售其奸”的秘密组织;政党是多元的,“足以并立,而不能相灭”,而朋党、会党则是倾轧无度、不共戴天、你死我活的;如此等等。由于历史的原因,在我们的政治文化环境中,“党”被理解为有着严密组织性和纪律性的一个群体,这与宪政民主社会中的政党有着很大的差别。西方的政党是松散的俱乐部制度,更像是“Party”。所以霸天虎的组合部队名称用党,突出其组织具有会党、朋党的特点。(这部分内容可能涉及敏感话题,我就不多谈了,大家可以去参看清华大学秦晖教授的文章“帝制兴衰:辛亥百年话传统”)在前文中,笔者觉得“飞行太保”这个名称很有神韵,“太保”本是古代官职,在古典小说里常用来形容好汉(比如水浒中的神行太保),在大陆,飞行太保这个名称家喻户晓,我倾向于保留这个翻译,为了有统一的后缀,汽车人的部队都可以叫“**太保”,结合Protectobots在剧中的表现,他们像一面神盾,时刻保卫着人类的安全,个人觉得可以叫“神盾太保”,仅供参考。













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只看该作者 24 发表于: 2015-02-06
真棒!周末来收知识!
离线小彭

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回 心之龙城飞将 的帖子
心之龙城飞将:所谓贬义用法,不过是汉代之后皇帝防范大臣结党营私才开始打击,牵连到了用词……顶多算是中古汉语…… (2015-02-04 23:28) 

民国前都是贬义居多,哪怕在现代汉语中,和“党”这个字组成的贬义词也非常多,至于这个字为什么用来翻译“party”,你可以去看秦晖教授的文章

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只看该作者 21 发表于: 2015-02-04
回 hughfwb 的帖子
hughfwb:“党”在古汉语里确实是以贬义用法居多,这一点应该是没有疑问的,你可以去看相关的研究文献。
至于我的政治历史观点是我的一家之言,我个人认为美国的很多影视及动画作品都有很强的基督新教色彩,包含很多自由主义理念,  阁下如果有异议,可以好好讨论讨论的,衷心希 .. (2015-02-02 23:42) 

所谓贬义用法,不过是汉代之后皇帝防范大臣结党营私才开始打击,牵连到了用词……顶多算是中古汉语……
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只看该作者 20 发表于: 2015-02-04
袭  击  [ONSLAUGHT]     战车队
Self-propelled Twin artillery Anti-Aircraft Truck    自走式双管火炮防空车
吵  闹  [BRAWL]    战车队
Leopard 1 Main Battle Tank    豹1式主战坦克
诈  骗  [SWINDLE]      战车队
JEEP Willys Military Vehicle    威利斯军用吉普
爆  炸  [BLAST OFF]   战车队
Space Shuttle      航天飞机
旋  风  [VORTEX]    战车队
SIKORSKY UH-60 Black Hawk Helicopter Gunships  西科斯基UH-60L黑鹰武装直升机
or  KAMAN SH-2 Seasprite Multi-Purpose Helicopter   卡曼SH-2海妖多用途直升机  
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只看该作者 19 发表于: 2015-02-04
续貂补充——原型机体
热  点(救火喉)  [HOT SPOT]         机器卫兵
MITSUBISHI-FUSO Grent Fire Engine        蓝色三菱-扶桑云梯消防车
刀  刃(霹雳飞刀)[BLADES]         机器卫兵
BELL 204 Helicopter UH-1 Super Huey     白色贝尔204 UH-1超级休伊航空直升机
车  辙  [GROOVE]          机器卫兵
HONDA-Goldwing1800 Police Modified    白色本田-金翼1800警用摩托车
or  HARLEY-Davidson Electra Glide Ultra Classic Motorcycle  
白色哈雷-戴维森旅行系至尊滑翔摩托车  
大  街(雷达威)  [STREETWISE]       机器卫兵
NISSAN 300ZX Z31 Police Car    白色尼桑300ZX Z31警车
急救员 (大国手) [FIRST AID]               机器卫兵
TOYOTA TownAce Ambulance    白色丰田TownAce救护车
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只看该作者 18 发表于: 2015-02-02
回 心之龙城飞将 的帖子
心之龙城飞将:首先在古汉语中国手并非指医生,棋手啥的被称为国手的也是普遍现象
其次,党在古代也并非贬义,不说别的党锢之祸,党人碑啥的可并非贬义,而且父党母党的说法也源远流长,而朋党一说可是有大文豪大政治家支持。
至于古代地方组织,以五百家为一党就不多说了
LZ对于变形金刚的分析 .. (2015-02-02 23:07) 

“党”在古汉语里确实是以贬义用法居多,这一点应该是没有疑问的,你可以去看相关的研究文献。
至于我的政治历史观点是我的一家之言,我个人认为美国的很多影视及动画作品都有很强的基督新教色彩,包含很多自由主义理念,  阁下如果有异议,可以好好讨论讨论的,衷心希望我们这个论坛能够有更多生层次的探讨,我就抛砖引玉吧

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只看该作者 17 发表于: 2015-02-02
首先在古汉语中国手并非指医生,棋手啥的被称为国手的也是普遍现象
其次,党在古代也并非贬义,不说别的党锢之祸,党人碑啥的可并非贬义,而且父党母党的说法也源远流长,而朋党一说可是有大文豪大政治家支持。
至于古代地方组织,以五百家为一党就不多说了
LZ对于变形金刚的分析是不错的,但在政治观点和历史知识方面问题就有些了
离线长粗叔叔

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顶啊顶
离线kamenhanji

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只看该作者 15 发表于: 2015-01-22
優文先推

在台灣來說
大概都是以OO金剛為一個TF副小隊的稱呼

例如DINOBOTS  恐龍金剛、CONSTRUCTICONS 工程金剛、STUNTICONS 特技金剛等等
順便補充一下其他全部
COMBATICONS 戰鬥金剛
PREDACONS 掠食金剛
TERROCONS 恐懼金剛
AEIROBOTS 航空金剛
PROTECTOBOTS 防衛金剛
TECHNOBOTS 科技金剛

不過因為台灣官譯跟個人私譯不同的狀況很嚴重
一般玩家又不是這麼講究
所以很常大陸香港台灣的翻譯混著用
舉幾個例子
當年台灣OPTIMUS PRIME翻譯無敵鐵牛
無敵是當初半個台灣機器人動畫的代名詞,什麼都要無敵一下
像是MAZINGER Z叫無敵鐵金剛、魔動王叫無敵火王
再加上貨車頭的形象所以有此名稱
但是到了真人電影卻改跟香港一樣叫柯博文

又,SENTINEL PRIME,正常來說直譯警戒至尊
大陸翻禦天敵
我個人非常讚賞大陸對PRIME輩的翻譯
天字 + 名字的意象真的非常精彩
可惜台灣在第三集真人電影抄了個四不像的名字
「御天至尊」
而且禦還用錯
大陸用禦天敵乃是採SENTINEL的警戒、禦敵之意再加上代表PRIME的天字
結果我們翻譯不但只偷人創意還只偷到皮毛
讓人相當痛心..

扯遠了
總之翻譯叫OO金剛的缺點就是如樓主所說的CONS與BOTS不分
個人覺得黨、派、隊、組這樣的分別不錯
不過我個人又很喜歡OO金剛的這個叫法XD

在碰上理論跟自己喜好時真的很兩難啊~


离线hughfwb

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只看该作者 14 发表于: 2015-01-20
回 rouguiyou 的帖子
rouguiyou:太保也不全是好意思,比如盖世太保…… (2015-01-19 23:20) 

盖世太保是德语“国家秘密警察”(Geheime Staats Polizei)的缩写Gestapo的音译,最早被翻译成“戈斯塔鲍”,更接近于德文原音。这个译者是时任驻德大使的刘文岛。
1936年蓝衣社前书记酆悌出任驻德武官一职。其对纳粹德国颇为崇拜,曾经让蓝衣社下属的提拔书店大量翻译介绍纳粹德国的著作。他最早把南尖党改译为纳粹党。但是他对原来的”戈斯塔鲍“如何重译破费踌躇。
当时的驻德大使是号称CC的四大骨干之一的程天放,于是他对酆悌开了一个很恶意的玩笑,说你号称力行社十三太保之一。而你们力行社豪气干云,誓要统领黄埔同学和CC系,政学系,改组派等各派系对抗,建立盖世功勋。结果酆悌不以为忤反而受此启发,从此在提拔书店出版的纳粹书籍中译作了盖世太保。
可见翻译者的初衷是褒扬这个组织,“太保“在这里依然是褒义。
离线rouguiyou

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太保也不全是好意思,比如盖世太保……
离线tu22

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太有材了!
离线hughfwb

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只看该作者 11 发表于: 2015-01-19
回 9981 的帖子
9981:關於合體派的後綴,我也想多了一點!
基於考慮到狂派較軍事體系這方面,狂派用隊,如︰工程隊,亡命隊,沖鋒隊...
而博派用組,制空組,護衛組/保衛組,你的看法又如何?
飛行太保其實不錯,不過香港地區較少用"太保"這詞,因而少人認識,另外香港過去曾有
黑幫童黨用&q .. (2015-01-18 23:46) 

队这个词比较中性,正邪均可,我用“党”做狂派后缀,主要想突出狂派会党、朋党的特点。组这个字也比较中性,不过我总是联想到“山口组”或是日本漫画中的“组长”,我觉得用“派”好一些。
“太保”本是古代官职,在古典小说里常用来形容好汉(比如水浒中的神行太保),在大陆,飞行太保这个名称家喻户晓,我倾向于保留这个翻译,所以才想着把其他博派组合部队也叫做“**太保”。不过翻译名称确实应该考虑地方方言及文化,太保这个词可能不适合香港
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