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离线Punch

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只看该作者 15 发表于: 2009-08-05
我咋觉得这种深沉的感觉像是小补同学捏?

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只看该作者 16 发表于: 2009-08-05
引用第13楼远星一号于2009-08-04 20:00发表的  :
是我写的太偏了么??貌似不太受欢迎...............
我想以巨浪的角度写一写战争对某些TF的影响~~不过写了后发现,写的太幼稚了...........


不是幼稚是写得太有深度了,看得我眼睛都晕了还没明白过来
离线远星一号

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只看该作者 17 发表于: 2009-08-05
引用第16楼声波的小磁带于2009-08-05 21:39发表的  :
不是幼稚是写得太有深度了,看得我眼睛都晕了还没明白过来

真的写的幼稚了........

前几天看了《WATCHMAN》~突然感觉对和平这个词没法定义了............与其说战争和平是对立的不如说他们是本为一体的..............

不管如何~大家看个高兴得了........
离线远星一号

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只看该作者 18 发表于: 2009-08-05
引用第15楼Punch于2009-08-05 20:37发表的  :
我咋觉得这种深沉的感觉像是小补同学捏?

补天士不会对山水如此感叹~我是这样认为了......
离线Punch

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只看该作者 19 发表于: 2009-08-05
引用第18楼远星一号于2009-08-05 21:44发表的  :
补天士不会对山水如此感叹~我是这样认为了......[表情]


我觉得小补同学在G1动画里表现出来的那种迷茫不仅仅是对自身如何当领导角色的困惑,很多时候貌似他的行为透露出来的还有对战争的抗拒。所以我才觉得这个带着深沉思考的叙事语气很有小补的感觉。
离线远星一号

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只看该作者 20 发表于: 2009-08-05
引用第19楼Punch于2009-08-05 21:59发表的  :
我觉得小补同学在G1动画里表现出来的那种迷茫不仅仅是对自身如何当领导角色的困惑,很多时候貌似他的行为透露出来的还有对战争的抗拒。所以我才觉得这个带着深沉思考的叙事语气很有小补的感觉。

这个我同意~

所以我特意在前面进行了景物的描写用以区分
离线sxch0204

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只看该作者 21 发表于: 2009-09-03
我来猜,我来猜!肯定不是首脑级人物
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离线feline

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只看该作者 22 发表于: 2009-09-04
回 (远星一号) 的帖子
昨天被扑面而来的文字团给吓到了。   今日无事,认真看了一遍。说真的,此文很精华。

要讨论正邪之分、智能生命的自我意识、反思等等等等之类的东西,还真是相当复杂。而transformers的某些设定已经被局限化了,讨论起来,实在有点被桎梏限制的感觉。

从某种角度说,战争的实质原本都是一样的,不论发生在什么智能生物身上。所以以善恶之名持续不断的战争,有时真有那么点讽刺意味,因为绝对的恶,并不是世间的常态。而善,也有可能借善之名做出恶行。同时有许多时候,所谓的善恶之分也只是因为阵营对立罢了。可战争最大的受害者,永远都是弱势的小民群体(包括平民和主要出身于平民的士兵),而战争之初所为之争夺的某些福祉,不是被破坏殆尽,就是在战争中走了味儿。有一阵子我看过不少反应战争中普通人的文学或纪实读物,那时常常只有一个感觉,大家都是当权者的棋子……

-----------------------

另外,昨日看完碎星的跟贴,立刻想起尼尔·盖曼+普拉切特两位大神合著的作品《好兆头》。这里略为提一下,也算是给碎星做个简要介绍。《好兆头》说的是撒旦的儿子降生人间,为“正义”、“邪恶”之间的末日之战做准备。不过上帝和撒旦在人间的两位常驻代表“天使”与“恶魔”在手忙脚乱中调错了包,于是这位撒旦之子在一个没有天界影响的环境下快乐成长。当少年撒旦之子最终意识到自己的能力,并将执行行将毁灭人类的既定使命时,他却勇敢加以拒绝。因为即便是所谓善恶的代表,也没有权利为别人的命运作选择,更何况善恶本身在某种范围内已模糊不清,难以界定…… 可以说本书的核心,就是那种具备选择能力的自由意志。

p、u两个大球的正邪对决也有点书中的那种上帝/魔鬼终极对战的影子,两派金刚的对战也和书中类似,如同两派阵营老板的棋子(虽然霸天虎可以算是另一方势力,不过那只是对权力的追逐而言,从所谓邪恶的角度说,是和u球一体的)。可惜的只是,因为本动画的局限性(例如面向低龄、玩具推广等),故事本身没能对“两派纯粹对抗”之外的议题有太多关注。所有这一切的思考,只能停留在fans的各种想象中……
离线远星一号

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只看该作者 23 发表于: 2009-09-05
回 22楼(feline) 的帖子
当初构思这个文的时候我就想写一写大战中最弱势的群体对战斗的感受~本来写虚拟一个人物,可是后来发现,单就TF的动漫作品中这类“对大局无关痛痒”但是却个性鲜明立场模糊的人物就举不胜举,选择巨浪的根本原因其实和TF完全无关,我的小私心而已,巨浪是地质学家,对于我这样的理科生来说写巨浪,千斤顶,感知器这类和科学渊源比较深的人物得心应手而且很有从自己角度出发的感觉~并且,不管是动画中《金焦湖》一集还是漫画中对巨浪的一些描写,充分说明了这个喜爱和平但是屈从于战争的人物内心的挣扎和无奈,实在是个很便于塑造的人物~

至于那俩个大球~如果说美漫都习惯立个绝对的神的话~我倒认为这俩个家伙非常必要,他俩的存在能统合一切的爱恨情仇,因为不管是人类还是其他什么生命形式,在绝对的力量面前都显得这么渺小,什么为了能源的战斗为了尊严的战斗为了这个那个的战斗,到头来不过是为了生存而已。当一个巨大而绝对的威胁立于面前,我相信即使是一辈子的敌人也会为了活下去而和对手变成队友~

另外说说善与恶~~当然~我觉得这东西我们没有发言权,我只是说说我自己的认识而已。人规定了害虫益虫,起点来自是否对人类生活环境有影响,如果说对于某些被规定为害虫的家伙,人类对于他们来说是什么?当然是害X了~可见善恶从最基本的角度就没有绝对性。战争中分善恶~简直就是扯淡,战争的目的就是最有效的杀伤对方有生力量从而活得战术和战略上的优势以及从此出发得到的其他优势,这个定义根本就没提必须是善或是恶发动战争这个战争才成立~话说回来,天尊和大帝之战谁善谁恶了?天尊造了个宇宙,大帝觉得不好看,毁了,天尊生气了~和大帝打了一架~就这么简单,像不像小孩打架?其实战争也是这么回事~战争不需要理由,理由就是借口,战争重要的是目的,大帝的目的就是毁灭,天尊的目的就是保卫,之所以我们喜欢天尊讨厌大帝,是因为我们不想死,我们发动的任何一场战争其实都是为了在有限的生存空间中为自己多留一点立足之地,为了活着也能叫善恶?说了半天,善恶不过是以多大或者多小的审视角度所得出的片面结论而已,是政治家的借口罢了(貌似我把OP也扔进去骂了.........OP~我道歉~)

说倒这个我想起印度神话中的湿婆了~~创造与毁灭于一身~如果大帝和天尊也是如此该多好啊~~记得哪个设定就是说大帝和天尊是一个个体分开的对立面~如果说创造和毁灭同是一个神,那么TF们到底该站在哪边呢~嘿嘿~~

边想边写的~如果觉得混乱我在此抱歉~~

PS:碎星的大球研究文怎么没下文了?

PPS:老大们~我不是挖坟啊~~是大春挖的~~( 我先逃避一下责任~大春~有功我顶,有过你扛~哈哈哈哈)
[ 此帖被远星一号在2009-09-05 00:28重新编辑 ]
离线feline

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只看该作者 24 发表于: 2009-09-05
回 23楼(远星一号) 的帖子
人类社会的善恶观可以说是出自于人类的利益。其实也可以说是为了自身物种的更好延续,也许可以算作某种自我保护机制吧。

战争么,我想基本可以看作是财富、权力等等身外之物在对战双方最高利益集团之间的来回转换。

pu这样的设定,应该和西方人的宗教文化有关。也许从中可以反映出某一大群人类生物对自身渺小的承认,因为人类的小脑袋瓜实在无法想象,这个宇宙可能压根就不是某个超神意志下的产物,而仅仅是一大堆无机物在经过了繁杂精妙的反应之后形成的生机勃勃的世界,而这个世界又环环相扣,如此复杂,哎呀,别说研究,哪怕光是想想,人类的小脑袋就快爆炸啦。所以,不论在哪个世界里都热衷于想象出一个某一级别的“绝对力量”。对立的两个绝对力量的设定其实也很……比如,为啥某个力量一定要创造,为啥某个力量一定要毁灭?左看右看,也许只能得出结论:它们是出于无聊…… 而从某个角度讲,绝对力量的“存在”,也是在为自身的某些行为找借口。反正当你在精神、道德领域实在无路可“逃”的时候还可以把那一切归因于某神,要不是某神的旨意,要不是受了某神的诱惑…… 又想起《好兆头》里,撒旦的儿子真诚地对剑拔弩张的两派天使说,“我不知道写下来的计划(指上帝的‘不可言说’的对决计划)有什么了不起……反正可以划掉。”是啊,反正可以划掉,其实就那么简单,但是对高层力量而言,那就又少了乐趣。

另外呢,其实比较难以想象,类似金刚这样的高级人造生命会宁可经历如此漫长的战争,而自身没疯掉或者没被宇宙中的其他路过的平等力量灭掉。嘿嘿嘿。几百万年甚至更长耶,每天在经历战争的洗礼,难道不会反思的么。量变——质变,也许这玩意儿在金刚身上没作用了?乐。另外啊,那么漫长的时间,宇宙中也许已经成长出无数高科技生命世界了。其实哪用的着pu二“神”没事给他们捣乱,他们自身因连绵战争而几乎停滞不前的技术就足以让他们遭受灭顶之灾了…………

ps,如果pu成了湿婆……嘎嘎,我看,不仅金刚会傻掉,编剧会疯掉,连玩具公司也会死掉……    哎呀,金刚故事的结尾的结尾就应该是这样的:有个超越pu的更牛x的神,被他们双方吵的心烦意乱,一怒之下把pu俩捏一起,这下好啦,两派金刚们忽然想起早上起来牙还没刷,脸还没洗,都安安心心该干嘛干嘛去啦,而宇宙这一小块角落也终于消停啦……也许这就是transformers系列的超级终极结局~~~   
离线sxch0204

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只看该作者 25 发表于: 2009-09-05
回 23楼(远星一号) 的帖子
远星你狠!这个坟看来挖的不错啊,终于有讨论的气氛了!话说我是真想参与进来啊,发现跟你们的差距实在是很大,嘿嘿,还是继续看着吧。跟你们多学习学习,希望你们能多发些这样的文章!
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只看该作者 26 发表于: 2009-09-05
回 24楼(feline) 的帖子
(点头~点头~)恩~一个绝对的力量其实也是借口~和宗教一个道理~为了找到一种精神寄托和行为准则~

其实我也在想为什么变形金刚这么特殊~为嘛他们能收到原始天尊的如此照顾,都是天尊造就的世界产生的智能生命~单就动漫作品中对人类的刻画来说明显不如TF招人耐...........除去因为名字叫变形金刚这个原因以外~我还真想不出人类和TF有什么区别和独立性~也许真人电影中人类能对TF造成伤害这点更真实吧.............虽然我不想这么认为,一直把TF当作一种和其他文明区别对待的物种,把他们当作创世神的直属子民.............可惜.......理性不这么认为.........估计没有平等文明随手灭了TF的原因不是因为编剧还要吃饭就是因为这个宇宙太无理取闹了.............

那天刚看完尼古拉斯凯奇的《先知》~片中有段对宇宙之所以呈现现在这个形态的动因的讨论~我也更趋向与宇宙生命形态的形成完全是奇迹这样的论调~无序杂乱中出现的点点斑斓~神奇而美妙~另一个角度来说,这样的生命就都是平等的~没有高低之分~如此看来,人类和TF都是重要的也都是不重要的~~

什么时候真有个更高位的神出来捏个湿婆~恩~很好~我回家吃饭去了~

PS:大春可以来歪楼啊~
离线starshredmon

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只看该作者 27 发表于: 2009-09-05
回 26楼(远星一号) 的帖子
      元始天尊,只是变形金刚的创世神,但整个宇宙都要因为他和宇宙大帝的关系遭殃。
   宇宙大帝吞噬星辰,毁灭宇宙,也是想要活下去啊。
   好像至尊太君就是集混沌与秩序于一体的。
   远星,那个还是要继续的,本人绝不搞烂尾。这几天在准备上学。银河之力观感时间大大超越本意了。另外还要整理英文材料,我的英语水平又不是很好。

Unicron is reviving, coming.
离线远星一号

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只看该作者 28 发表于: 2009-09-05
回 27楼(starshredmon) 的帖子
恩~我也觉得大球就是饿了而已...................囧~~

你要是烂尾了~嘿嘿~嘿嘿嘿嘿~~自己考虑刑罚吧~~~
离线feline

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只看该作者 29 发表于: 2009-09-05
回 26楼(远星一号) 的帖子
印象里从我喜欢这部动画起,就从来没认同过这个世界中的所谓“神”的概念。起码我现在大约是知道,pu俩球原本也是人造的。只是呢,造它俩的那东西比pu二球显然是无聊多了,所以在这俩机器人里植入了不同的程序(起码是代码段落吧),也就是说,死活非要编个白,然后编个黑,为啥呢?当然是让他们打来打去,相互制约,一来对自己安全(真没自信),二来,打来打去多好玩,多热闹啊~

pu这俩呢,其实也半斤八两。要知道要俩球没事悬在静默虚空中一动不动,那漫长和枯燥日子可多可怕啊,如果造点对立的喽罗出来对掐,他俩又跟着暗自做准备,即便仍然要等待x百万个年头,可起码生活有了目标,有了盼头么…… 而且为啥op就绝对正义,为啥老威就永远邪恶个没完(我才不信他不烦呢)?那还不是被造出来的~~ 这简直就跟人类上帝那“不可言说的计划”以及末世大决战一样有趣。不行了,再截一段《好兆头》里的妙言出来:

“上帝不会戏弄他忠诚的奴仆!”米达伦(指那位上帝之声)说,但口气有点提心吊胆。
“哇靠,”克鲁利(堕天使之一)说,“你没在天堂待过吗?!”

嘎嘎,有时事情的实质其实就是这样的,虽然承认它颇有那么点尴尬……

最后侃一句宇宙哈~~

一直觉得金刚乱殴的宇宙只是宇宙中一个小小的小角落(肯定是比地球待的那几角旮旯大点儿)。也许有一天某些超级发达的生命体经过,会望着这些不断死掐的硅基生命体说,“哎呦,这地方可真农村啊,这里的农民还玩这种原始游戏呢”,然后在笑声中扬长而去继续他们快乐的旅程……
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