[索氏制造] Energon 终于看完了 [复制链接]

好主贴，回贴同样精彩！
这样的讨论现在真的是不多见了。

    E版还有个教训就是.....在拍出一部令人满意的2D动画之前，最好别尝试其他技术。看宇宙大帝三部曲，A版2D，E版动画渲染，C版3D，不得不承认，C版的3D的确不错，但那2D的人类画风却依然不能夸赞。
    您最后提到，primus对奇克说“人类很有趣”
    最后一话老威也对奇克说“哈，我一直不明白，你们人类到底是什么？”

只是按照个人的观点来说，我还是完全同意feline观点，而且很多细节的想法上面，都和我是一样的，A的霸天虎是第一次让我有了喜欢坏人的感觉，主要的原因也是因为人物性格的丰富性

或许我们真的太忽略了人类的作用了，但是个人感觉，在我们的科技和我们的潜力完全开发出来之前，这里的潜力是指特异功能之类的东西，人类复杂的感情和对于博爱的理解并不能掩盖掉人类社会到现在为止对于整个宇宙的浅薄和无知

简单的说，不是我们太过于忽略人类的作用，还是因为人类不够强大到可以担负起整个人类的命运

我觉得这部动画可以定性为一部教人如何成长的教育片。先看看人类的奇克，从一开始的不成熟不关心他人一点点的关心搭档、关心家人、关心五面怪，还有关心汽车人这点看就是在告诉孩子们要懂得团队的重要性，也要学会关心他人。汽车人里的铁皮也从一开始的莽莽撞撞、崇拜激射、崇拜萨克到磨练自己的意志，提高自身的技术水平，最后努力战胜比自己强大的萨克的学习历程。此外，擎天柱他们也不例外，虽然弱小，但是团结一心还是可以战胜比自己强大的敌人的。从这些看这部片子绝对具有教育意义。

雖然不是那種人類最高論

但人類的不確定性、可塑性的確比其他生物多了一些。

任何人都無法知道人類的界線到哪裡，但至少我們知道這種不確定性是存在的。

說真的，GALVATRON那句話我很想解釋成「我怎樣也摸不懂你們人類的一切」。


對了，關於GALAXY FORCE的畫風，我個人可以接受

2D嘛，GONZO的作畫一向有品質，況且就我個人的感覺，GF真的是GONZO制作的動畫中少數沒爛尾的一部


>sollking
我不得不說，以TF呈現的感覺來看，TF和我們一樣也是未能把整個宇宙摸清楚。

宇宙太大了，大到你不可能有摸清楚的一天。

>sxch0204  

只可惜大家要看的是博狂派互打！這種放在劇情中的教育和裡主軸誰會去試圖理解呢......(轉頭)

汗，这么些回帖了～～ 我也喜欢这样的讨论，希望这类讨论能越来越多才好

先回w大14楼的帖子。

首先说明一下，在其他各种世界或者故事里，我并不都反对人类担当拯救宇宙的责任这样的设定，我也不怀疑人类可塑性是高的。但这样的设定应该会有个比较可信的前提，尤其是涉及到科幻题材。个人觉得E版所涉及的人类，从生活年代来看，起码在心智，思想上甚至于某些技术上还没进化到那个高度。

人类个体心智成熟的主要时期大约是在青少年时代。这时个体认知、自主思想刚刚开始萌动，还未成型，对世界更深一层的观感也是如此，他的判断能力在这种阶段还在成长，但是他对周遭世界的好奇心，和自我意识的成长等等等又急于使自己得到认可。所以我们常会看到青少年们做出些叛逆举动，也常听到他们在呐喊“我已经不是孩子了”。这一切，只要我们细心体味观察，我相信我们每个人都知道，我们自己经历过同样的阶段。

我同意w大说的，本剧主线是「主角奇克真正體會到自己應該負的責任，並且認同身為自己同伴的變形金剛之存在」，问题就在于，这种成长故事未必一定非架设在整个宇宙安危的构架上，就因为青少年成长过程中的那种不确定性，判断能力的不完整性，将会使得拯救宇宙这种任务变得十八分的。。。汗，你们可以想象。。。我无法认同的是，普神难道就为了要让一个人类青少年成长起来，而冒这样大的风险？为啥？或者他其实是想培养一位最终统一。。诸多星球（先不说整个宇宙了）的超级领袖，而且这领袖还是个生命力十分有限的有机体？

普神当年何不把这样的任务交给擎天柱这样的人物呢？要知道即便不是永生，transformers生命之长久也远不是人类能想象的。我们说智慧从哪里来，我想大致两方面，一是个体本身的聪明程度，对事物领会提升的能力，另一方面则是生命过程当中周遭经验和思想等等的积累。所以活了那么长，阅历无数的伟大领袖擎天柱同志难道不应该比一个人类更有资格去接受这样的任务，承担这样的责任吗？基本上，做了这样的对比，就觉得E版这条主线，实在是不怎么令人喜欢啦。。。

金刚们对人类的许多东西的确是不会太理解的。这和生命长短等我想有一定关系。因为生命短暂，所以让人类对片刻幸福更懂得珍惜，或许也更懂得深入思考生命的含义。

而老威么，他对任何一种技术上比他落后，个体上比他弱小，甚至于一摁就能摁死的生命体都呈蔑视态度。所以他也不愿意花任何时间去观察研究他们。他的认知倒是挺单一的，那就是一切看上去不如他的活物，要么为他所用，要么被他摧毁。。所以。。他对人类和类似生物是永远不会也不想去理解的。

所以啊，再扯一下08版，小柱子他们哀怨变成人类那段多有意思，尤其是警车。。

我就不爱总是没完没了地看汽车人和霸天虎互相乱打。。。因为我常常不明白，打了几百万年还有啥值得继续打个没完的。到最后似乎只是出于惯性而已。。。所以我倒是更喜欢看一些脱离两派互掐之外的小故事，虽然这样的小故事并不多见。。

我觉得关于普神不把这么重要的任务交给大哥也很合理的，因为这是一个团队，而不是个人要去完成一个任务，而作为团队的领袖不应该亲自去做这件事情的（其实楼主已经提到了，这部大哥成了高级步兵了，这不应该是一个团队的领袖该做的事情，而且这部大哥有的时候钻到死胡同里，这样普神也不会放心的把这么重要的事情交给他）。团队里应该有分工有合作，而且要做一些大事情需要有冲劲有活力的人，这样的人一般都是年轻人，就像奇克，就像铁皮。他们会把他们的热情带到工作中去，这样才会有奇迹出现。我认为这就是普神选定奇克的原因。

我也赞同，GF的3D画风的确以后不易超越。只是对2D人类的画风，不知看出没，前后画风有不同，也有BUG，3D的金刚也有。
我想表达的目的就是，TF现在真的没有一部制作很好的2D动画。
GF的剧情的确是新世纪以来没有烂尾的好作，把它放入宇宙大帝三部曲来看，也就是以美版的设定来看。C的最后，擎天柱和惊破天终于实现了对决，一次没有人打搅的，完全属于他们两个人的对决，A、E因为宇宙大帝的参与，他们两人都没有完成，这一次没有宇宙大帝的搅局，他们都毫无遗憾。

引用第22楼sxch0204于2009-08-02 18:51发表的 回 20楼(feline) 的帖子 :
我觉得关于普神不把这么重要的任务交给大哥也很合理的，因为这是一个团队，而不是个人要去完成一个任务，而作为团队的领袖不应该亲自去做这件事情的（其实楼主已经提到了，这部大哥成了高级步兵了，这不应该是一个团队的领袖该做的事情，而且这部大哥有的时候钻到死胡同里，这样普神也不会放心的把这么重要的事情交给他）。团队里应该有分工有合作，而且要做一些大事情需要有冲劲有活力的人，这样的人一般都是年轻人，就像奇克，就像铁皮。他们会把他们的热情带到工作中去，这样才会有奇迹出现。我认为这就是普神选定奇克的原因。

这部里的大哥之所以有时会秀逗有时会钻进死胡同，个人认为只是编剧为了给奇克让位的缘故而已，否则怎么能衬托出他的作用呢，因为大哥再怎么钻死胡同，再怎么秀逗，也肯定比一个思想还在成长的孩子靠谱的。。。毕竟拯救宇宙本身这事并不是一个兵能完成的，这需要大哥这种顶级人物的统筹管理，这也就是管理的意义。所以交给他也没啥不妥的，与团队分工合作精神毫无冲突。而这部里，奇克倒是起了主导作用，所以才更显得。。。另外，所谓大事需要有冲劲和活力这部分，这一般只是针对完成某项相对单纯的任务本身，但拯救宇宙这事显然已经没那么单纯啦。

其实说白了，跳出故事，直接去看这部动画，倒是能理解编剧这样的安排的原因，1、从观众细分角度看，它的主要观众群是青少年，而非成年人，所以不需要过于缜密的剧情安排和丰富的人物刻画。2、既然如此，肯定得有一定教育意义（不论啥社会都得讲主流思想，也是正常的事），我相信大多数观众都能注意到奇克的成长的，因为在描述他和铁皮等友情和二人的成长方面，动画还是着墨很多的。。

只是对于我们来说，由于A版在人物塑造方面确实是突破了黑白脸谱化，而续作E版在这方面又确实出现断层，所以才让人郁闷的比较多。。。唉，还不如干脆两个完全不同的故事好了呢。。。啊，再怨念下，a版天火也很帅啊，为啥e版也变得相貌平平了。。。！

而且，E版天火改成了加护目镜，所以GF被H社改时把惧岩堂而皇之说成天火

呵呵，老兄如果硬要说是编剧这么安排的我也没啥说的了，但是我觉得可以这么说吧，大哥也是人（呸，人家是TF，汗…………），也不会把事情考虑的都那么全面的，所以才需要团队，才需要有人帮助他。而且作为一个领导人，他有他的自觉性，他有他的责任、义务，所以他不用普神来安排，也不用他来提醒，他很自觉的就知道他要做什么，但是奇克不一样，他毕竟还小，好多事情都是由着自己的性子来，所以要给他安排任务，要让他有自觉性，这样他才能成长。另外再说一点，领导人一般不会冲在最前线去做事的，那不是累死？所以一定要有个兵去做事。当然啦，如果真的需要领导去做的话他一定会身先士卒做表率的，那样才能服人。说的有点远了，呵呵

如果普神让奇克担当拯救宇宙的重任，是因为大哥是领导人，那么本剧就不应该出现大哥和其他金刚们好像变成高级步兵的状态，可故事走向正相反，所以我才会说如果为了帮助他成长，而给他安排一项这样巨大的任务，普神还真。。对他有够厚爱。。
其实说了半天，就只是因为这种设定薄弱，禁不住仔细推敲（总之我个人是因此不怎么喜欢这里的人类戏的，不涉及其他金刚人类，比如斯派克，比如sam和爱国下岗特工，嘎嘎）。当然，大家也可以说看个动画不用这么费心费力。。。

另外后来说到编剧问题，呵呵，只是因为什么事总得有个原因。而编剧、细分市场等方面的原因，肯定会很严重地影响一个故事的发展和走向（甚至包括经济，唉，08动画啊可怜的），有时是很无奈的事，而最无奈的是，如果因为这种原因，一个故事烂尾等等，你只好眼睁睁看着它烂下去，比如n多美剧。。

我是覺得很多人都把巨神柯博文丟到聖人地位了

但偏偏這世界上沒聖人。

另外，有些人倒果為因了，我並不是說Primus是為了讓奇克成長才挑他的。

我自己是認為Primus在考慮到人類的可能性後，才將這份任務交給奇克。

重點應該是「人類的可能性」，但是奇克的成長過程確實是主軸。

講簡單一點：


開端：Primus認為人類的可能性極高，便將這份使命給了奇克
↓
主軸：奇克和變形金剛的同伴一同戰鬥，並在戰鬥的過程中逐漸成長，認同他和變形金剛的同伴關係
↓
末尾：奇克和巨神柯博文等人一同拯救世界


>starshredmon

我最討厭的就是這種因為像什麼角色就被取作這名字的翻譯方式。

好好一個GALAXY FORCE到美國後被亂改一通

叫作破壞原作也不為過啊......

“另外，有些人倒果為因了，我並不是說Primus是為了讓奇克成長才挑他的。”
这点其实谈不上，实际上我那样说，更近乎某种无奈感慨而已。

至于人类“可能性”问题么，可能性这东西有两面，奇克也可能成长成相反的样子。而本故事的演绎方式，又使得擎天柱偶尔弱化，让他们那个“共同”拯救行动有时看起来像是奇克在起指导作用，所以才看起来更显得不够有说服力。。仅此而已。

“我是覺得很多人都把巨神柯博文丟到聖人地位了”
个人觉得，擎天柱之所以看起来成了个“圣人”，嗯，怎么说呢，是其他汽车人在故事里，在领导能力等问题上提及不多的结果。